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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! a& L' k+ N4 a( [ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?& ^; e+ j5 b1 q9 Q. Q# z
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张:是。; X: r. ~8 p2 \: ~
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。7 \2 f( C# j; N$ {$ G# x ?- X$ K v
* r! W2 ]+ G2 C$ R9 G 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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9 r1 K0 U) v' ^ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" B; |9 B3 ?! s0 F$ d9 r, V' w
1 @+ l3 }. V0 S9 t 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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6 {% F; o: g8 b, \, S+ C) z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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8 Y0 j5 ]5 z% T, J 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 U b9 X# A. X4 a. D7 ?. G3 h
# s/ Y* E% W$ M' a 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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9 h0 I( M$ x6 w4 ~5 D. | 苏:哦!
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8 M$ F/ _/ H! z1 L0 x2 f% ] 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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{% n5 x8 f: S4 T- e4 } 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( l% C7 ~3 [) C: l0 [
! J$ R* o; P3 P* @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? _7 M% b& V0 P& u; `' h
- f% U( r6 Z. l1 `4 Y, V2 ^ 弗:是的,说泰语。, Z8 S# X/ y6 S# y4 @
; t2 r: k1 }1 o2 n 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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3 ?$ W( k- K; a) b 博:还从来没有吵过架。
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. v' q) n5 j$ E" W6 l 张:是,从来没有。! D0 |. f7 |9 K6 Y& J3 G: r7 j
6 V/ i" [( i3 P7 c 博:用泰语说,就是“还没有”。7 ]/ \8 s8 ~% d, X
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* E$ G# i( J" g: L( C, s
Y$ q) n2 y( o% `! { 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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6 J8 k. [# D+ x; n. x: q 张:我们两位从没有过这样的遭遇。# f9 k# `: ^8 ?$ s7 A& `/ _
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博:从来没有在那个时候见面。6 W6 y0 r( R$ N0 _8 a7 _
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张:哈……' s% T+ K5 {2 V) L
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苏:尽量避开,是吗?, [ e1 s4 r' y/ m, d) o
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博:避开。避开。! q x' b' u* c# r9 `5 X$ D
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苏:那英国呢?& e3 A, S, Z) V4 Q
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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F+ [* \0 H# S0 |, d% z; s5 k, ^ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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' x$ x0 `$ G6 G7 l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?' w2 z+ @3 T: x; o* c3 J
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 I$ M. R, Z O* m n
" h O0 n+ S( ^2 x2 P4 ~: N 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ i7 o2 C* Q8 P, q0 U" T2 N P
" V' n' Q3 w* G' B 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ t! |' n) ]8 Q+ d
4 H( p* s; n! m 弗:是的,会交换意见。4 Q- t/ L) _; s% |) h
( [) G4 G0 r* t8 H+ O8 i3 e# Q 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 ^4 r# K# V z0 y$ E/ k0 |/ H 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) A) L3 g: f1 Q) O
4 J/ e- A2 O. D7 ~( e5 e 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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- V) F; |3 \- z- O+ ` 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 v: D- k9 c% }& y+ n
* W$ R& z9 X4 H; G 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 H6 @, b% J' x; o* j
3 i, O g, |/ l* T 弗:我们必须保持中立。* o0 p" _2 A+ L2 E
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苏:始终保持中立?
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/ P+ K) L7 b6 r 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 i9 K& H# s5 V- Y
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弗:但我们不理解啊。6 c2 ^" @& v6 R4 ?0 X" n
1 y: P. K- K* s 苏:不理解?1 N5 R# e0 P9 ~# e
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 A4 J5 h- B n: k( p; j" w! v8 w" _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: L- o0 s: `6 }' @" c/ I
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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: z4 f' F' Z& V9 }( k8 \ 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* ^% J- |9 P, S5 l4 Q6 _! L
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苏:张大使介意吗?5 X% u" s* f- x1 x
. s6 q3 k; A2 Q/ H 张:不介意。$ `! e! n6 u8 b, K
2 r$ Q2 E4 w# F8 X6 F8 a 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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4 S! [/ T+ q' L$ r! O M# ?$ i 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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9 `5 f' n$ S" r5 D- Y2 j 博:我们不这么想。
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) c8 W1 \7 c3 D2 C9 _) L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) _1 Z) L E" k( m. V6 z% V
a- K5 r0 x1 e3 F在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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/ l: s" T5 [* r8 U 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 i6 I. `; ^6 Q! t/ S7 R- m
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! N/ w; [2 `# _( s* A, p0 E. D: r
9 X" D- o& T- t! n4 V. y' h( _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" Q7 f) E+ G2 N. B: E/ s* M
3 v4 i1 k, p3 j/ u 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" }9 ?: j+ M3 S7 z- d$ E
' j7 e% X' z: s1 U 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ ?9 q3 t* L" p5 Q+ `& o! R
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 O8 L; e0 n4 E- Z1 B
- Y3 o2 E% ~& @: H0 H- B2 v( x5 { 苏:大使感到糊涂吗?. `6 k% c8 g2 ]; D9 g( ]6 C8 T4 q( m% d
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# P8 b8 r# \. l; U
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 `" Q. @% C" n; x
; H8 v: X8 C1 J, Q" R. i* r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……* U; r* m n, X) L3 j3 a+ X$ D' K) b
0 K. H4 a9 _$ w! s7 v& w 苏:每次来都碰到了“革命”?
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7 K0 Y# ?6 b ]& T8 _1 ?8 g: i. | 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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( O! U+ y! P! c" H6 V 弗:那天我在英国。( \9 r# q4 g+ H" U
! j$ ~2 U' \+ k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" q2 K# k, |5 O6 Q
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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0 u6 d" N- k$ t, }, v. z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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0 y# P9 X h* k+ A" c 博:那你说说,有什么情报?
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4 ]/ w/ B, f- @% [% z$ j$ m 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! Q( L) {# D! p8 T
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博:不对。/ m6 O" S3 u& N+ [
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苏:CIA,可能有什么情报……
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& Y3 k8 e& v+ E# ^3 h* q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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- T, R# Y+ }, s) ?: | r 苏:不是事实吗?& }! ?( v3 q2 F7 ?! ^, |
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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2 R% e5 i7 \4 y( h3 W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" M; J i" q! W" o
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 I( M) @0 a9 n8 g
# u; v/ D4 C0 O7 V+ f 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 d0 F' k R, }' e
( W0 O% E/ v/ Y7 ` 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- i3 Z1 g4 ^8 A8 B1 R0 ]9 }3 U
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?( p2 e% F$ r1 e e- `/ V
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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6 j0 D) r/ K% b: @ 苏:为什么?损失什么吗?
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' h" m1 E3 Z6 n* S 博:是。哈……0 N: O& ~+ S5 j# c0 b
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) l! y( m0 b9 ^
- ]9 c3 h. H! O& \7 i 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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